30 minutes sur la plage

moi jaimerai bien avoir une skin plus personnele, j essaye mais des que je touche un truc, ca en deregle un autre...
Bref, une question, ou puis je trouver une bible de l edition de skin simple, et accessible aux non-inities??
;o)
Merci!
Emilie

En fait, ce qu'il te faut surtout, c'est une bible de l'HTML et/ou CSS. Une fois que tu es a l'aise en HTML, creer une page web ou creer une skin (ou modifier une skin existante), c'est pratiquement pareil.

Je suis sur qu'il existe des excellents livres sur le sujet en francais. Quelqu'un connait un bon livre sur l'HTML et les CSS ? Pas une reference, plutot un tutoriel qui commence au debut.

j'ai l'impression que bryan bell se sert de Userland comme vitrine pour cueillir du sur-mesure comme des futurs jouebs ou sites web de "Boss" ou d'hommes politiques qui souhaiteraient respecter les standards W3C CSS 2.0 ?

En tout cas ça vaudrait sa petite étude de marché. Tu lancerais un sondage steph pour encourager les talents ?

Bryan Bell se sert habilement d'Userland pour trouver de nouveaux clients. Mais il est designer depuis longtemps, j'avais regarde son portfolio il y a un an ou deux. Pour le W3C CSS2, je ne pense pas que ca soit cela qu'il vende. Comme Zeldman et d'autres le disent, les clients ont plutot peur du W3C CSS2 (cf la FAQ de Karl sur le sujet, je ne retrouve plus l'URL).

Moi j'aime assez l'approche des designers de themes pour PostNuke etc. (comme pixelmayhem par exemple) : certains themes sont gratuits, d'autres sont payants (quelques dizaines de dollars en general), d'autres sont sur commande.

Si je n'etais pas developpeur, je crois que j'essaierais de vendre des skins/themes/gabarits/modeles/patrons simples et pas cher aux auteurs de jouebs du monde entier. Apres tout, avoir un weblog au design unique et agreable, ca vaut bien quelques places de cinema.

Mimile : j'ai trouve une FAQ sur HTML etc. : [FAQ] Html, Css, Dom de Raphael Maree. Il y a beaucoup de liens vers les specs, des tutoriels, des livres etc.

Il y a quelques bons livres en langue anglosaxonne pour CSS : voir Eric Meyer par exemple. Mais je peux faire une liste complète si vous le désirez. Autre chose qui pourrait être fait, c'est une liste où l'on collecte toutes les questions des débutants et on écrit quelquechose nous même.

Je ne sais pas si tu parles My Web site is standard! And yours?

Plus que la peur, je pense que c'est plus une question de manque d'informations et d'histoire. Cela tient du principe, je sais ce que j'ai mais je ne sais pas ce que j'aurais. :)

En tout cas c'est intéressant, pour les skins et tes utilisateurs, tu es confronté au même problème que ceux qui utilisent les specs W3C et ne les comprennent pas. Lire la documentation.

Il faut que tu documentes tout ce qui permet faire des jouebs, je sais que c'est en cours. Mais il faut encore plus d'infos et ainsi tes utilisateurs auront moins de problèmes, mais tu auras toujours des utilisateurs pour dire "je ne comprends pas" et tu répondras alors comme moi : "pourtant, c'est écrit dans la doc". (RTFM = Read The Fucking Manual)

Merci pour ta reponse, cher anonyme. Peux tu t'inscrire ? Etant donne le texte, ca pourrait etre du Karl, mais ca pourrait etre du Tristan (qui s'est inscrit ! :-), et bien d'autres (je soupconne Jemisa d'etre a l'origine de nombreuses propositions d'articles anonymes). Comme je ne suis pas sur, je vais repondre a "Anonyme", desole si je parle de toi a la 3eme personne.

>Il y a quelques bons livres en langue anglosaxonne pour CSS : voir Eric Meyer par exemple. Mais je peux faire une liste complète si vous le désirez. Autre chose qui pourrait être fait, c'est une liste où l'on collecte toutes les questions des débutants et on écrit quelquechose nous même.

J'aime bien l'idee des questions des debutants (et des autres non ? j'envois une question par semaine sur la liste de Pompeurs (mmhh, ca veut peut-etre dire que je debut aussi :-)). Pourquoi pas joueb.com/css/ ? On a cree un joueb d'entraide pour les utilisateurs de Niutopia, et le principe a l'air de plutot bien marcher : n'importe qui peut ecrire un article (souvent des questions, mais j'espere bientot aussi des astuces etc.), et chacun peut y repondre. C'est collaboratif donc ca demande peu de travail. Je vais creer le joueb, et chercher des volontaires ! (Il faut quand meme quelques personnes avec des droits d'administration pour reformuler les questions, mettre des titres, corriger les fautes d'orthographe etc.)

>Je ne sais pas si tu parles My Web site is standard! And yours?

Oui. Je croyais qu'il y avait une version francaise traduire par Karl et/ou Tristan, mais je ne la trouve pas sur la page des traductions de Karl, j'ai du rever.

"1. Steve, CEO, said: If my Web site is made with the standards, it will be unexciting and I will lose customers."

Note : a propos du site Web-Quality du W3C, la presentation pourrait etre amelioree : avec MSIE 6.0, le titre en haut se lit "Conformance and Ouality Assurance". C'est joli comme mot "Ouality". :-)



>En tout cas c'est intéressant, pour les skins et tes utilisateurs, tu es confronté au même problème que ceux qui utilisent les specs W3C et ne les comprennent pas. Lire la documentation.

Oui, Karl doit trouver ca assez ironique. :-)

>Il faut que tu documentes tout ce qui permet faire des jouebs, je sais que c'est en cours. Mais il faut encore plus d'infos et ainsi tes utilisateurs auront moins de problèmes, mais tu auras toujours des utilisateurs pour dire "je ne comprends pas" et tu répondras alors comme moi : "pourtant, c'est écrit dans la doc". (RTFM = Read The Fucking Manual)

RTFM = Read The Fine Manual ;-)

Effectivement, il reste encore beaucoup de chemin a parcourir. J'ai l'impression que personne ne lit ma documentation, c'est pour ca que j'essaie plutot de concentrer mes efforts sur la simplification. Plutot essayer de proposer de l'aide contextuelle qu'une reference trop grosse et illisible.

Joueb d'entraide CSS, HTML etc.

Je commence a le remplir apres le dejeuner. :-)
-> blabla de presentation
-> blabla avant le formulaire de proposition d'article et commentaires (qui explique qu'on peut rester anonyme mais que c'est mieux quand on s'identifie :-)
-> mes premieres questions, astuces etc.

Je trouve que ton joueb d'entraide CSS est une belle leçon d'écologie numérique et un système plus pratique que les listes de discussions de discussion Yahoo (pour certains groupes très animés comme autrans2003 deviennent parfois difficiles à suivre ! (fin du troll))

Bravo pour la promotion de ton outil collaboratif de production d'étude "d'attente utilisateur". (étude de marché ;)

Vu sur Blog & Blues : Emmanuel Clement, concepteur Web. Et en plus il a un journal Web. :-) J'envois un ping pour voir s'il a active son systeme d'ecoute passif. Il faut des experts pour joueb.com/css/ qui peuvent repondre a nos questions. :-)

Hello,
Je lisais avec grand intérêt cette discussion quand j'ai vu apparaitre mon nom. J'avais déjà envie de donner mon avis. Raison de plus si l'on m'y convie !
Ce "marché du gabarit" s'il existe ou se développe plus avant me fait en réalité plutôt peur à vrai dire.
On met déjà beaucoup la création "en boite".
Peut-être en viendrai-je un jour à créer des catalogues de maquettes-toutes-prêtes pour joueb (par exemple), qui sait ?
Il y a très probablement un marché pour ça !
Malheureusement, le choix sur catalogue est souvent une solution pour débourser peu d'argent dans un graphisme, plutôt que de faire appel à un créatif.
On pratique depuis longtemps de la sorte avec la photographie (banques d'images contre photographe indépendant).
Si les deux services (catalogue/créatif indépendant) cohabitent, ça va.
Si un service est une tentative pour obtenir des créas au rabais, ça va plus et ça tue le graphisme.
Mais bon, ce qui rassure c'est que pour une vraie bonne créa, il faudra toujours un vrai bon créatif qui pense derrière !

Merci de nous donner tes impressions. Je ne connais pas de graphistes, donc je n'ai aucune idee de comment tout cela fonctionne.

En fait je pensais surtout a un "marche" du gabarit destine aux particuliers. C'est plutot quelque chose qui vient en plus de la creation pour les entreprises, je ne pense pas que ca ote le pain de la bouche des creatifs. Combien de particuliers font appels aux services d'un professionnel ? Tres peu j'imagine.

J'aime beaucoup le site CSS Coloring Book. La graphiste fait une dizaine de variations sur un theme (les citrons par exemple), le tout en CSS, et elle donne son travail a tout le monde. Il y a juste une boite a pourboires PayPal. En contrepartie, tout le monde parle d'elle (moi par exemple :-), et j'espere qu'elle trouve ainsi des veritables clients, ceux qui ont les moyens de payer. :-)

Ma réponse est effectivement plus orienté marché professionnel que marché grand public.
Mais pour le "marché des skins" pour grand public, finalement, c'est la même chose que les modèles de documents livrés avec certains softs, comme Word, Powerpoint etc.
Ou c'est encore la même chose qu'au rayon informatique de mon supermarché où je trouve des cd prêts à l'emploi avec 100 modèles de lettre-type par exemple ?
Mais bon, je reviens encore sur la rémunération.
Faire quelques skins gratuites pour son auto-promo ou en livrer gratuitement quelques-unes basiques avec un produit type joueb, ok.
Mais tout travail mérite salaire et il faut bien qu'un graphiste soit rémunéré quelque part dans la chaine non ? Pas forcément au niveau du client d'ailleurs.

arfff c'est encore moi l'anonyme aka Karl

Valide W.3.C.?

Arff : c'est un G.A.G. W.3.C. ?

Un G.A.G W.3.C, ca serait pas mal comme premiere emission de la Oualitv, la chaine de tele numerique du W3C. :-)

J'aime bien Ouali comme nom de tele, ca a un petit cote sympathique et dynamique comme Yahoo.

Biz je me permets d'extraire tes intentions qui traînent partout en ce moment ;-)

Joueb/CSS - Bienvenue sur le joueb d'entraide CSS, HTML etc. : "Dans une conversation sur 30 minutes sur la 101 au sujet (encore) des CSS, de l'HTML, de la documentation etc., un lecteur anonyme a proposé : "Autre chose qui pourrait être fait, c'est une liste où l'on collecte toutes les questions des débutants et on écrit quelquechose nous même". Je me suis dit aussitot : c'est un job pour un joueb ! Le joueb d'entraide sur Niutopia fon"