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Le web s'aime antique
Je ne suis pas sur de vouloir de la "nouvelle génération dInternet, le web sémantique" que Tim Berners-Lee decrit dans cet article du Boston Globes, traduit dans Courrier International. Un réseau de données plutôt que de documents, ou l'on pourra dire a son ordinateur "Trouve-moi un endroit pluvieux dans un rayon de 150 kilomètres autour de telle ou telle ville" et obtenir une reponse precise. Plus exactement, je ne suis pas sur de vouloir d'un reseau si intelligent, surtout s'il contient des donnees me concernant.
Comme Christophe, je trouve cet exemple assez mal choisi.
A en lire les ardants defenseurs du web semantique, comme par exemple le Web Standards Project (WASP), lorsque tout le monde sera converti aux bienfaits des standards et du web semantique, la vie sera beaucoup plus rose : non seulement nos ecrits seront toujours lisibles par les lecteurs futurs et a venir, mais en plus on pourra les mettre en relation automatiquement les uns avec les autres. En deux coups de browser a pot, on pourra par exemple retrouver tout ce que j'ai pu ecrire sur le web semantique.
Et si moi, je n'avais pas envie qu'on puisse retrouver si facilement tout ce que j'ecris sur le web semantique ? Si un jour je m'apercevais que je me suis trompe et que je voulais devenir evangeliste (*) au sein de Netscape ou du W3C ? J'aurais deja bien du mal a retirer cet article des caches des moteurs de recherche, imaginez en plus s'il faisait partie de 2435 relations entretissees ?
Plus serieusement, le XML, le XSLT, le web semantique, c'est super pour un intranet, un systeme de comptabilite ou de facturation, mais pourquoi vouloir y convertir le grand public ? Ce que j'aime dans le web antique, c'est que je peux prendre n'importe quel editeur de texte, et de memoire, creer une page web, peut-etre pas valide, mais tout a fait visible. Plaquez la dessus des standards intolerants, et le web deviendra beaucoup moins spontane. Les comptables d'entre nous s'en rejouiront, mais les autres ? Ceux qui ecrivent sur leur joueb leur humeur du moment, qui sont tres heureux que 10 personnes viennent les lire et les complimenter sur leur design "Pacman" et qui n'en ont rien a faire que peut-etre, dans 5 ans, on ne pourra plus lire ce qu'ils ont fait le 22 aout 2002 ?
Je crois qu'on les a oublie lorsqu'il a ete standardise que pour etre valide, une page web devrait commencer par :
<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="fr">
Au ? et au ! pres. Estimez vous heureux, il n'y a meme pas de virgule ! :-)
Les standards, c'est bien. Surtout en comptabilite.
(*) evangeliste, ca doit faire bien sur une carte de visite. J'ai egalement un collegue informaticien dont le titre est "entomologist", je vous laisse deviner pourquoi.
Comme Christophe, je trouve cet exemple assez mal choisi.
A en lire les ardants defenseurs du web semantique, comme par exemple le Web Standards Project (WASP), lorsque tout le monde sera converti aux bienfaits des standards et du web semantique, la vie sera beaucoup plus rose : non seulement nos ecrits seront toujours lisibles par les lecteurs futurs et a venir, mais en plus on pourra les mettre en relation automatiquement les uns avec les autres. En deux coups de browser a pot, on pourra par exemple retrouver tout ce que j'ai pu ecrire sur le web semantique.
Et si moi, je n'avais pas envie qu'on puisse retrouver si facilement tout ce que j'ecris sur le web semantique ? Si un jour je m'apercevais que je me suis trompe et que je voulais devenir evangeliste (*) au sein de Netscape ou du W3C ? J'aurais deja bien du mal a retirer cet article des caches des moteurs de recherche, imaginez en plus s'il faisait partie de 2435 relations entretissees ?
Plus serieusement, le XML, le XSLT, le web semantique, c'est super pour un intranet, un systeme de comptabilite ou de facturation, mais pourquoi vouloir y convertir le grand public ? Ce que j'aime dans le web antique, c'est que je peux prendre n'importe quel editeur de texte, et de memoire, creer une page web, peut-etre pas valide, mais tout a fait visible. Plaquez la dessus des standards intolerants, et le web deviendra beaucoup moins spontane. Les comptables d'entre nous s'en rejouiront, mais les autres ? Ceux qui ecrivent sur leur joueb leur humeur du moment, qui sont tres heureux que 10 personnes viennent les lire et les complimenter sur leur design "Pacman" et qui n'en ont rien a faire que peut-etre, dans 5 ans, on ne pourra plus lire ce qu'ils ont fait le 22 aout 2002 ?
Je crois qu'on les a oublie lorsqu'il a ete standardise que pour etre valide, une page web devrait commencer par :
<?xml version="1.0" encoding="iso-8859-1"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="fr">
Au ? et au ! pres. Estimez vous heureux, il n'y a meme pas de virgule ! :-)
Les standards, c'est bien. Surtout en comptabilite.
(*) evangeliste, ca doit faire bien sur une carte de visite. J'ai egalement un collegue informaticien dont le titre est "entomologist", je vous laisse deviner pourquoi.
Ecrit par Biz, le Vendredi 23 Août 2002, 16:13 dans la rubrique "Joueb".
Commentaires :
Anonyme
23-08-02
à 23:36
Lien croisé
Morgazilla - Je m'y remets : " Le web semantique c'est super, mais finalement, Biz a bien reflechi etmoi aussi je prefere le web bordelique....ou du moins pas trop organise en ce qui concerne mes donnees personnelles, meme si c'est tres pratique pour d'autres choses.Sans transition, Houellebecq est attaque en justice par plusieurs organisations musulmanes pour ses remarques "anti islamiques".Sans transition, "
Lien croisé
elanceur - Carnet Web, Weblog ou Joueb ? : "plutôt "Web s'aime antique" sur ce site. Que de travail cet
"
"
Anonyme
09-09-02
à 19:27
un ptit lien
Pour ceuz que cela interesse,
une gentille introduction aux Métadonnées, ou comprendre, un peu, a quoi correspondent Dublin Core, IPTC, EXIF, RDF, XMP et autres sigles
une gentille introduction aux Métadonnées, ou comprendre, un peu, a quoi correspondent Dublin Core, IPTC, EXIF, RDF, XMP et autres sigles
Lien croisé
elanceur - Carnet Web, Weblog ou Joueb ? : "plutôt "Web s'aime antique" sur ce site. Que de travail cet
"
"
pourquoi priver le grand public de la puissance d'avoir son Google?
Rajouter de l'information semantique sur le sens du texte, cela permet:
1) un meilleur resultat de recherche
2) une traduction plus facile.
3) un multi-format aise
cela a les avantages de ses inconvenients.
Vu le succes de Google, les gens doivent vraiment vouloir chercher des informations pertinentes sur la Toile.
La semantique c'est important dans la "vraie" vie : apres tout, si il y a une grammaire et une orthographe et des langues, ce n'est pas _uniquement_ pour vendre des dictionnaires et occuper les enseignants: les mots ont un sens, les mots permettent de communiquer "finement". Pourquoi en priver la Toile?
Comme tu le sais, la validite d'un markup, cela simplifie le traitement informatique : un simple parseur XML suffit pour qu'un script comprenne une page. Donc cela abaisse grandement le niveau d'entree pour faire des choses linguistiquement amusantes avec des pages HTML. C'est bien plus drole de pondre 10 lignes de python pour faire qq chose d'idiot que 70 lignes rien que pour traiter tous les cas "particuliers".
(le meme debat est lance pour le RSS: etre laxiste ou pas)
Le XML est fait pour etre compris par un ordinateur. Le fait qu'il soit lisible par un etre humain est un plus.
Si tu ecris encore son markup a la main, tu as au moins un editeur intelligent qui va automatiquement inserer l'entete (vi, emacs, SuperNotePad+, BBEdit, Homesite, ils le font tous) et des raccourcis pour tout taper automatiquement. Donc la verbosite, tu t'en tapes.
Le "grand public" de toute facon ne comprend pas ce qu'est le xHTML (il fait 'exporter vers' dans son logiciel de traitement de texte. Ou bien il fait du Duplo). Et c'est bien: y'a pas besoin de comprendre les subtilites du xHTML s'en servir, ni pour obtenir un markup valide: un _bon_ outil suffit.
Un outil qui permet de faire comprendre qu'au lieu de "mettre en gras" ou "indenter le paragraphe", c'est plus richer de signaler que c'est une citation ou une emphase, si c'est ironique, de preciser quelle est la source de la dite citation, l'auteur, la date... (mais les smileys existent, doit bien y avoir un besoin!)
C'est un pas "psychologique" assez important, la separation du fond et de la forme, de tuer le mythe du WYSIWYG pour le remplacer par une notion de document riche (je dirai bien hypertextuel mais c'est pas expressif. Multi-facette peut-etre ? ou semantique!) et "en reseau"
A propos de la mise en reseau cf http://www.wired.com/news/print/0,1294,54370,00.html "HyperCard: What Could Have Been " sur les regrets de Bill Atkinson a propos de l'isolation d'une pile Hypercard.
Quand au fait de "faciliter" les recherches, c'est illusoire: en une bonne journee de travail, tu peux savoir beaucoup de choses sur n'importe quelle personne un peu active sur Internet.
Maintenant.
Avec la Toile non semantique.
5 minutes donnent:
+ je sais que tu est le possesseur de ce domaine,
donc avec Whois j'ai ton nom et ton addresse
+ le deuxieme hit dans Google parle de Inktomi (ce qui confirme JY sur son joueb)
+ les pages jaunes confirment le telephone du whois
+ Via DejaGoogleNews, je sais que tu probablement eu acces a Dune BBS (le tarot, tu aimes ??) Y'a une ville.
+ si je commence a lire les pages blanches sur cette region...
+ et si je commence a lire tes jouebs...
Et encore, j'ai pas acces aux banques de CV, je fais pas de "social engineering"...
cf http://www.economist.com/displayStory.cfm?Story_ID=1280806 "Go On, Watch Me" sur le fait que les gens sont pres, en echange de plus de securite ou de facilite, a laisser partir leur vie privee (telephone GSM, CB, carte de fidelite dans les magasins,... )